Галина Пашед: Если завтра вы купите Бентли, мы обязательно спросим: «За какие деньги?»

Беседа с очередным гостем «Вечерки» началась в необычном формате. На этот раз нам самим пришлось отвечать на множество вопросов. Наша уважаемая гостья расспрашивала об особенностях издательского бизнеса, интересовалась составом читательской аудитории и тем, какие, с точки зрения журналистов, проблемы больше всего волнуют гомельчан:

– Конечно, я хочу, прежде всего, рассказать о нашей работе, от которой зависит очень многое в обеспечении жизнедеятельности региона и уровнень благосостояния его жителей. Можете задавать любые вопросы, которые сочтете нужными. Закрытых тем для меня нет…
Итак, встречайте – начальник инспекции Министерства по налогам и сборам Республики Беларусь по Гомельской области, председатель областной федерации бокса и областного отделения Союза женщин, патриот Гомельщины и просто очаровательная женщина – Галина Михайловна Пашед.


– Галина Михайловна, на одной из пресс-конференций Вы обранили фразу о том, что налоговый инспектор – это тот, кто имеет право заглядывать в чужой карман. А насколько богаты наши люди?И что говорит об этом статистика ИМНС?
– «Богатые-небогатые», я не могу так говорить и конкретных цифр не назову – это налоговая тайна. Скажу лишь, что есть граждане, у которых общий доход за прошлый год превысил миллиард рублей… И мы действительно имеем право считать деньги в их, и не только в их, карманах. Даже если это кому-то не нравится – это наше право и обязанность. Ведь сколько бы мы ни зарабатывали, каждый должен вносить свой вклад в наполнение бюджета. Вдумайтесь: в Гомельской области больше 90 тысяч трудоспособных граждан, которые официально нигде не работают. На что живут эти люди?Может, они занимаются незаконной предпринимательской деятельностью или откровенным криминалом?При этом они пользуются бесплатным медицинским обслуживанием, общественным транспортом и другими видами социальных услуг, которые дотируются государством. То есть фактически за наш с вами счет, за счет всех, кто честно трудится и платит налоги. Это ненормально и неправильно.
– ИМНС знает все?Даже, например, сколько денег сейчас у меня в кошельке?
– Хотите подать декларацию?( Смеется). Конечно, проверить всех поголовно мы не в состоянии чисто физически. Хотя в некоторых странах человеку с момента рождения присваивается номер плательщика, и учет его доходов-расходов ведется с детства. У нас такого нет, поэтому мы анализируем материальное положение тех граждан, которые так или иначе попадают в поле нашего зрения. Кстати, в 25% случаев истребованных и предоставленных деклараций люди не могут объяснить происхождение своего благосостояния. Смотрим: доходов с 2006 года – ноль, однако при этом у человека хорошая машина, несколько квартир. Причем не только в Гомеле, но и в Минске стоимостью, бывает, и по 80 тысяч долларов, и по 100. Естественно, начинаем задавать вопросы и одновременно пытаемся проверить правдивость ответов.
– И много ли в области таких «подпольных миллионеров»?
– Я бы назвала их не миллионерами, а лицами, уклоняющимися от исполнения своего гражданского долга. За 11 месяцев текущего года мы истребовали декларации более чем у 600 физических лиц, по которым в бюджет поступило 1,4 млрд. руб. Это те, кто попал «на заметку» в связи с наличием у них каких-то теневых доходов. До этого идет процесс накопления информации, делаются соответствующие запросы, проводится тщательный анализ. Только имея на руках подтвержденные факты, мы можем пригласить человека и задавать вопросы. К сожалению, все, что могут сделать налоговые органы в рамках действующего законодательства, это истребовать декларацию. На мой взгляд, для более эффективного выполнения поставленных задач полномочия ИМНС следует расширить. А ответственность за уклонение от налогов – ужесточить.
– А из каких источников черпается информация? 
– Из самых надежных. В нашем распоряжении несколько десятков служебных информационных баз. Плюс базы МВД, ФСЗН и других ведомств. Мы анализируем все, что только можно: приобретение квартиры или любой другой недвижимости, получение кредита, покупку дорогостоящих транспортных средств, поступления денежных переводов из-за границы и даже туристические поездки. Нам достаточно сравнить доходы и расходы человека, как сразу же возникают вопросы. Мы видим, к примеру, убыточное предприятие, не вылезающее из долгов, но это не мешает его директору отдыхать где-нибудь «на Канарах». Или, если у кого-то из предпринимателей оставшийся доход меньше стоимости обеда в гомельском ресторане – конечно, это тоже наша тема. В общем, если завтра вы вдруг купите «Бентли», не сомневайтесь, очень скоро мы обязательно поинтересуемся: «А за какие деньги?»(Смеется). То же касается и юридических лиц. Как объяснить то, что сотрудники областной ИМНС уплачивают подоходного налога больше, чем какая-нибудь фирма, которая занимается маршрутными перевозками или оказанием ритуальных услуг?По сути это косвенный признак наличия теневого дохода, сокрытия или минимизации налоговых платежей.  

 
 
 
 
 
 
 
– Как наполняется казна области?
– За 11 месяцев в консолидированный бюджет области поступило порядка 11 триллионов 400 миллиардов рублей. Из этой суммы 1,6% составляет доля физлиц, 2,1% дали предприниматели, остальное – предприятия и организации. В основном – госсектор, который формирует свыше 80% консолидированного бюджета. Отмечу, в плане налоговых поступлений Гомельская область имеет свои особенности. Если в других регионах доля субъектов хозяйствования негосударственной формы выше, то у нас пока по-другому. Больше половины поступлений в бюджет дают 4 крупнейших предприятия региона: Мозырский НПЗ, РУП ПО «Белоруснефть», ОАО «Гомельтранснефть «Дружба», РУП ПО «Гомсельмаш». Их трудовым коллективам стоит сказать отдельное спасибо. Более 40 миллиардов рублей составили поступления по суммам, доначисленным в результате контрольной работы органов ИМНС. Как государственная структура мы полностью себя окупаем, и даже сверх того.
– В советские времена мало кто вообще знал о существовании налоговой службы. Сегодня же она постоянно на слуху. Чем вызван такой рост популярности?
– Без системы налогообложения и соответствующей службы не может существовать ни одно государство. И в советские времена такая служба была, только называлась иначе – инспекцией госдоходов. Правда, сталкивались с ней немногие: из граждан, например, – только те, кто получал доход от сдачи в наем жилья и некоторых видов ремесленничества. Потом стали появляться кооперативы, предприниматели-челноки, частные фирмы – началось развитие рыночных отношений. Естественно, отразилось это и на роли налоговой службы, значимость которой возрастала с каждым днем. Да и люди стали больше соприкасаться с ИМНС. Если сегодня население области составляет около полутора миллионов человек, то треть из них  состоит у нас на учете. Считайте сами: 434 тысячи физических лиц, 27 тысяч индивидуальных предпринимателей, 19 тысяч организаций… В принципе, каждый из нас – налогоплательщик, по крайней мере так должно быть в идеале. А, значит, рано или поздно, наши пути должны пересекаться.(Смеется). И тут правильнее говорить не о популярности, а о востребованности ведомства. Ведь благодаря нашей деятельности за счет администрирования налогов содержатся и дотируются целые отрасли, финансируются все государственные программы и важнейшие мероприятия.
– Да, но люди почему-то, скажем откровенно, недолюбливают инспекторов…
– Серьезно?Кто именно?Можете назвать фамилии?( Смеется). Думаю, все дело в специфике нашей работы. Мы ведь ничего не раздаем, не делим, а только требуем и наказываем. Ну и, конечно, менталитет граждан, их сознательность, чувство гражданского долга пока еще далеки от идеала. Мы все хотим, чтобы у нас было качественное образование, развитое здравоохранение, хорошие дороги, в конце концов… Вопрос, что каждый из нас делает для этого?Что все мы делаем для Родины?Элементарный минимум – это как раз таки добросовестная уплата налогов.    
– По Вашим наблюдениям, с годами менталитет и, соответственно, отношение к ИМНС меняются?
– Приятно констатировать, что да, меняется, и к лучшему. Многие ездили за границу, оценили там уровень жизни и понимают, за счет чего он обеспечивается. Ключевой фактор все тот же – налоги, налоги, налоги… Появилась категория тех, для кого платить их стало престижно, как своего рода проявление патриотизма, признак порядочности и честности, прежде всего, перед самим собой. Многое сделано и с нашей стороны. Упростилась система налогообложения, снизились штрафные санкции, уменьшилось контрольное давление. Примечательно, что когда мы провели социсследование, оказалось: критикуют нас в основном те, кто с нами даже не сталкивался. То есть это такое «заочное» предубеждение. Но еще раз повторюсь: у основной массы плательщиков уровень налоговой культуры растет, и это радует.   
– Как часто поступают жалобы на сотрудников?
– Жалобы есть – как, думаю, и в любом ведомстве, которое работает с населением. Иногда это обоснованные претензии, порой – необъективные. Но по каждому такому обращению проводится тщательное разбирательство. Общая политика, которую я провожу среди подчиненных, это, прежде всего, уважительное отношение к человеку. Инспектор не должен показывать свою власть и давать выход каким-то личным амбициям – такая «звездность» у нас не приветствуется. Вообще, у меня два основных требования к работникам ИМНС – высокий профессионализм и моральный облик. Сложно ручаться за всех, и я не исключаю всякого: могут быть и случаи некорректного поведения, и даже какие-то коррупционные проявления со стороны инспекторов. Причем не каждый человек, столкнувшись с таким, решится пожаловаться и сообщить. Поэтому я стараюсь, чтобы была большая информированность, и с этой же целью назову адрес своей личной электронной почты: pashedgm@gmail.com – для тех, кому есть что сказать о работе органов ИМНС Гомельской области. Вместе с тем некоторые граждане, особенно те, кого уличили в уклонении от уплаты налогов, пытаются использовать жалобы как рычаги давления. Пишут в прокуратуру, в администрацию Президента, в органы местной власти… Ведь облить грязью можно кого угодно.

 
 
 
 
 
 
 
 
– Одно из последних новшеств в системе налогообложения – электронное декларирование. Как продвигается ее внедрение?
– Достаточно динамично, хотя, не скрою, хотелось бы большего, и потенциал для этого есть. Пока в Гомельской области на нее перешли 28% организаций, бухгалтеры которых уже в полной мере оценили преимущества нового метода. Отзывы исключительно положительные. Поначалу действительно был сложный период – эти программы не работали, постоянно происходили какие-то сбои, возникали проблемы. Сейчас уже все отлажено и функционирует нормально. Это удобно и быстро, это мировая практика и, можно сказать, требование времени. Поэтому призываю плательщиков: не надо ждать особого приглашения – нужно идти и подключаться к «электронке» самим.  
– В продолжение темы нормативной базы. Не секрет, что иногда возникают разночтения одних и тех же регламентов, например, между инспектором ИМНС и бухгалтером проверяемого предприятия. Как решаются подобные конфликты?
– Как в суде: все сомнения – в пользу плательщика. Конечно, все мы люди, а людям свойственно ошибаться. Иногда мы и сами не можем сходу ответить на тот или иной вопрос: приходится консультироваться, направлять запросы. Подобные ситуации возникают, но со временем их становится все меньше. Следует учесть и то, что наше налоговое законодательство еще относительно молодое. С годами оно совершенствуется, нестыковки, какие-то пробелы и прочие недочеты в системе налогообложения устраняются. Это непрерывный процесс.  
– А характер и виды нарушений тоже меняются?Появляются ли новые способы, схемы ухода от налогов?
– Чего-то сверхнового никто не открыл. Но если раньше совершались простые хищения, то с созданием налоговой системы они обрели более изощренные формы. Сокрытие, занижение выручки, неоприходование товаров, расчеты за наличные средства, по большому счету все это – способы прикрытия воровства. Самый простой и распространенный – когда деньги не проводятся через кассу. А потакают этому волей-неволей сами граждане. Всегда ли мы требуем чек?В маршрутке, в такси, на любой вид услуг и реализуемый товар должен выдаваться чек. Это гарантирует и поступление налоговых платежей, и защиту прав потребителя, если то, за что он заплатил, окажется вдруг некачественным.  Если говорить о еще более серьезном уровне, то это – лжепредпринимательские структуры, созданные, чтобы уводить «в тень» и «отмывать» доходы, полученные незаконным путем. Основная концентрация таких фирм-ширм сосредоточена в Минске, но в последнее время они выявляются и у нас. С начала текущего года нами выявлено 8 фирм с признаками «лжеструктур». А с 1 января начнет действовать Указ № 488 "О некоторых мерах по предупреждению незаконной минимизации сумм налоговых обязательств". Одна из предусмотренных им мер – создание реестра неблагонадежных фирм, который будет размещен в Интернете, и любой руководитель субъекта хозяйствования, прежде чем заключать сделку, сможет проверить, не является ли потенциальный партнер лжеструктурой и стоит ли рисковать, связываясь с ней.         
– Приходилось ли фиксировать случаи, когда плательщики уходят от налогов с помощью оффшорных зон, используют какие-то счета в зарубежных банках?
– Конечно, приходилось. Есть и перечисления на счета в иностранные банки, когда валюта выводится из активов и покидает пределы страны. Хотя с точки зрения налогообложения все может выглядеть идеально. Например, когда должностное лицо под видом оплаты за туруслуги переводит значительную сумму в прибалтийский банк. Делается это с единственной целью – чтобы затем поехать туда, получить карточку как физлицу и обналичить деньги либо расплачиваться ею через терминалы по всему миру. Причем все прекрасно понимают, что происходит, но прибалтийские банки грешат этим на протяжении двадцати лет. Кстати, насчет терминалов. Подумайте, почему в некоторых магазинах периодически якобы выходят из строя терминалы – расплачиваться можно только наличными?О чем это говорит?С моей точки зрения, это уже явный признак того, что что-то нечисто. Ведь безналичный расчет – это больше контроля, возможностей отследить приход средств.
– Одно из направлений работы ИМНС – борьба с нелегальным извозом. Как обстоят дела на данном фронте?
– Точно подметили – именно как на фронте. Причем «боевые действия» такие, что впору спецназ задействовать.(Смеется). Особенно при проведении «контрольных закупок». Садится наш инспектор в машину к частнику, называет адрес, а когда по приезде рассчитывается и достает удостоверение, тут иногда такое начинается… Были случаи, когда таксист давил на газ и гнал за город, завозил инспектора в глухомань и там высаживал. Некоторые и на ходу выкинуть наших сотрудников грозились, и ДТП устроить. А один так вообще затолкал в рот купюру, которой с ним рассчитались за поездку, и принялся жадно ее поедать. Уничтожал таким образом главный вещдок, как герой фильма «Бумбараш». Пришлось пожелать ему приятного аппетита – не живот же вскрывать, верно?Милиция нам, конечно, помогает, но проблему нужно решать кардинальным образом. А для этого, боюсь показаться неоригинальной,  ужесточать наказание. В этом году по решению суда было конфисковано лишь одно транспортное средство, хотя нарушений, в том числе повторных, выявлено гораздо больше. Получается так: мы налагаем арест – суд его снимает. Аргумент – человеку надо жить, кормить семью. Но позвольте, а что мешает делать это, как остальным, – не преступая закона, не утаивая налогов, конкурируя на равных условиях?

 
 
 
 
 
 
 
 
– Тема одной из наших недавних публикаций – игорные заведения, которых в Гомеле становится все больше. Есть ли нарекания по поводу их деятельности?
– Отвечу так: как у начальника областной налоговой инспекции особых претензий нет. Игорные заведения регистрируются, действуют легально, исправно платят налоги, ставки которых в этом году, кстати, увеличились. Хорошо то, что все это не в подполье, к нам приезжают россияне, развлекаются, оставляют деньги в нашем регионе. Но как человек я лично этот бизнес считаю аморальным и отношусь к нему отрицательно. В моем понимании это грех. Ведь сколько из-за пристрастия к азартным играм рушится семей, сколько ломается человеческих судеб…
– Галина Михайловна, должен ли попавшийся на взятках или хищениях чиновник, помимо лишения свободы, уплачивать налог с доходов, полученных преступным путем?Возможно, стоит наладить механизм подачи судебных исков со стороны ИМНС по отношению к таким людям?
– Такой механизм есть, и правоохранительные органы довольно часто его используют. Мы просто берем на декларирование как обвиняемого по каким-то экономическим преступлениям, так и его близких родственников. Иногда берем декларации прямо в СИЗО. Любой криминал с экономической составляющей – это теневой оборот средств. Это в конечном итоге неучтенные доходы. Напомню, знаменитого гангстера Аль Капоне смогли посадить в тюрьму лишь за уклонение от уплаты налогов. Только это удалось доказать в суде, хотя вся Америка знала о причастности Капоне к множеству преступлений, совершенных мафией, включая десятки убийств. Вообще процедуру декларирования нужно расширять и активизировать. В отдельных странах есть всеобщее декларирование, и, я думаю, постепенно мы к этому тоже придем.  
– Скажите, работа на такой ответственной должности как-то сказывается на личной жизни, накладывает отпечаток?
– Очень тяжелый. И страдают от этого больше всего самые близкие люди, на которых просто не остается времени. Они, конечно, все понимают, но какие-то обиды неизбежны. Ну а что я могу сделать, если приходится даже с собой брать какие-то бумаги и дома работать… Хотя, наверное, это неправильно. Мне не хватает простого человеческого общения. Чтобы, допустим, посидеть с подругами за чашкой чая и просто по-женски посплетничать. Хотя и здесь приходится постоянно все делать с оглядкой. Как, наверное, и любому публичному человеку, занимающему определенное служебное положение. Это вы можете общаться с кем захотите, когда захотите, где захотите – я же себе такого позволить не могу. Постоянно задумываешься: кем и как может быть расценен каждый твой шаг. Ведь какое-то давление, интриги, пересуды за спиной – все это есть. И пострадать можешь не только ты, но и тот, кто рядом. Со стороны ничего этого не видно, но это реальность твоей жизни, от которой иногда становится страшно.  
– Несмотря на колоссальную загруженность, Вы умудряетесь находить время и на общественную деятельность. К примеру, возглавляете областную федерацию бокса. Вы любите этот спорт?
– Я мужчин люблю.(Смеется).

– Кого-то из братьев Кличко, наверное? 
– Ну что вы, – эти слишком далеко.(Смеется). На самом деле, спорту нужна поддержка. И не только финансовая. Так сложилось, что у нас расстояние между тренером, спортсменом и чиновником очень большое. Поэтому я вижу свою функцию в том, чтобы быть связующим звеном между ними…. Давайте говорить прямо – это элемент государственной политики в области поддержки спорта, а для меня – общественная нагрузка. Кроме того, это дает мне общение с самыми разными людьми, а значит, и дополнительную информацию, необходимую по роду моей профессиональной деятельности.
– Но все-таки Вы поклонница бокса?    
– Ну конечно. А что мне остается делать?( Смеется).
– А сами спо ртом занимаетесь?
– Стараюсь ходить на фитнесс, в бассейн  – нужно держать себя в форме. Да и просто, как и любой женщине, хочется хорошо выглядеть.
– Не сочтите за лесть – Вам это блестяще удается. Вообще, это сложно: быть успешной, обаятельной женщиной в современном мире?
– По роду своей работы я, наверное, не для всех обаятельна. Для некоторой категории – просто стерва.(Смеется). В моем представлении в женщине все должно гармонично сочетаться. Я не выйду из дома, если не будет какого-то сочетания в прическе, одежде… Ведь внешнее – это продолжение внутреннего. И здесь тоже должна быть гармония, добиться которой очень непросто. Приходится много работать над собой, во многом себе отказывать. В том, например, что касается здорового питания. Я практически не ем свинину, копченое, картошку, хлеб. Соблюдаю посты.

 
 
 
 
 
 
 
– Еще один извечный вопрос – на этот раз как к председателю Гомельского областного Союза женщин. В чем заключается женское счастье и существует, ли оно вообще?
– Существует – с этим глупо спорить.(Задумывается). Знаете, все это комплексно и в разные периоды воспринимается по-разному, в разные годы ты счастлив по-своему. Понимаете?Каждой женщине хочется любви, внимания, счастья в семье, в детях. После школы поступил в институт, и ты счастлив, получил диплом – тоже счастлив. Сейчас я счастлива, что живы мои родители. Думаю: «Слава Богу, что они есть». Это действительно счастье, и я это понимаю. Есть какой-то элемент успешности в коллективе, на работе все живы, здоровы, хорошие отношения между сотрудниками – это тоже счастье. Вот в этот самый момент я счастлива, что нахожусь в редакции, общаюсь с вами.(Улыбается). На днях мои коллеги совместно с милицией провели успешную операцию, задержали партию насвая, и я тоже была немножечко, по-своему, счастлива. Наивно полагать, что счастье – это какая-то постоянная величина. Скорее, ощущение момента. Ну а в глобальном смысле это, конечно, – состояние любви.  
– А чего, на Ваш взгляд, не хватает современным мужчинам?Скажем так, помимо высокого уровня доходов, остающегося таковым даже после уплаты налогов…   
– А вот мужчин критиковать даже не буду. Хотя бы потому, что их очень мало в нашем преимущественно женском коллективе.(Смеется). Кстати, это довольно серьезный момент – в коллективе, где женщина-руководитель, мужчина не должен подвергаться каким-то унижениям, публичной «порке». Не будем забывать, что Бог создал женщину второй, как половинку мужчине. Поэтому, какое бы ни было у нас гендерное равенство, женщина должна знать и свое место.
– Когда все же выпадает свободная минутка, чем занимаетесь?
– Читаю. Любимый автор – Валентин Пикуль. Жанры – исторический роман, детективы.
– Кристи или Донцова?
– Донцову нет, не люблю. А вот тот же «Шерлок Холмс» Артура Конан Дойла  настолько развивает логику, мышление. Это очень полезно. Интересует также философская литература, какие-то психологические вещи. Психология лжи, например.
– Вероятно, и познавательно – для работы с неплательщиками. А готовить любите?      
– Очень. Так, чтобы все было вкусно, качественно, красиво подано на стол, и посуда хорошая. Просто так курицу на сковородку никогда не положу – она обязательно должна пройти маринование. Что же касается самого приготовления, использую много специй, чеснока, различных приправ, которые бывает даже сложно найти в продаже. Например, сушеный гранат.  
– Тогда с Вас – рецепт для наших читательниц.    
– Поступим иначе. Не буду раскрывать секреты, а лучше сама приготовлю и привезу в редакцию перед Новым годом. А вы уже оцените всем коллективом и читателям рецепт расскажете. Если, конечно, сможете его расшифровать.(Смеется).
– Приложим все усилия. Галина Михайловна, последний, очень личный, вопрос. На протяжении нашей беседы Вы не единожды упоминали Бога...
– Предвижу ваш вопрос. Да, я верующий человек. Насколько верующий – это нельзя чем-то измерить, как-то оценить. Я абсолютно не идеальна и не всегда поступаю правильно, когда осознаю это, о чем-то жалею, раскаиваюсь… С годами начинаешь задумываться о каких-то вещах, связанных с душой, с тем, для чего ты пришел в этот мир, зачем ты живешь, как ты живешь…(Молчит). И чем больше задаешься такими вопросами, тем чаще возникает одно желание – благодарить и просить прощения у Бога.
Беседовал
Руслан Пролесковский
Фото Ивана Кузменкова